[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Архив - только для чтения
Merry xmass!
TiranusДата: Суббота, 27 Дек 2008, 16:28:32 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Слушай, я вообще тебя не понимаю.
Quote (ZidaR)
Tiranus, Т.е. ты хочешь сказать что в европе более гламурное рождество чем в Мск? о_0

Судя по последнему смайлику, ты сильно удивлен, что у нас не так гламурно. А если смотреть дальше, то наоборот...
Ты лучше сразу скажи, что именно тебя не устраивает.
 
ZidaRДата: Суббота, 27 Дек 2008, 16:31:17 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Tiranus, Тир, не надо разводить демагогию плз, всё ты понял, след мой пост будет не скоро, т.к. устал писать. biggrin

15:32 - Z!daR: 8-0
15:32 - [N'] korn: где?
15:32 - Z!daR: это смайлик :))))))))))))))))
 
TiranusДата: Суббота, 27 Дек 2008, 16:39:24 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Quote (ZidaR)
Tiranus, Тир, не надо разводить демагогию плз, всё ты понял, след мой пост будет не скоро, т.к. устал писать.

Меньше надо было в стиме мне писать biggrin У меня, кстати, руки замерзли, и писать тоже влом.
 
UltraДата: Суббота, 27 Дек 2008, 23:34:04 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Quote (Tiranus)
Интересно, на чем строится столь уверенное заявления?

Это простая цепь логических рассуждений. Чтобы это знать – нужно этим заниматься довольно на серьёзном уровне, а исходя из твоего возраста – навряд ли ты таким увлекаешься. Впрочем, если ты в состоянии черкануть строчек хотя бы 20 с учетом хронологии – то я внимательно слушаю. В чём же разница?

Quote (Tiranus)
Да не факт, что он вообще рождался.

Давай спорить об этом не будем. Рождался или нет – летоисчисление нашей эры ведётся именно с данного дня, а в этой теме мы это и обсуждаем.

Quote (Tiranus)
Теперь, почему "я не хочу бухать с католиками?", Да потому что Рождество, как праздник, давно стал уже, если так можно выразится "гламурным". Я думаю европейцем и американцем глубоко наплевать на религиозные корни праздника (кроме верующих). Он давно уже стал общенародным, а не христианским, и мое высказывание, которые чем-то вас раззадорило, не имеет никакого отношение к религии и вере.

Так ведь и нашим плевать. Но с точки зрения стороннего, скажем, наблюдателя – они хоть празднуют рождение Христа и день начала ЭРЫ, а мы празднуем что?

Quote (Tiranus)
Под ник я подразумевал европейцев и америкосов, а не отдельную конфессию. И что, из-за моду на европу, я должен праздновать их праздники? Давайте поздравлять всех с Китайским Новым Годом, только темы никто не создает, а Рождество, конечно, надо создать.

Разумеется, нет. Они празднуют в тот день, когда утвердили праздновать у них. Православные наши празднуют тогда, когда утвердили праздновать у нас. Китайцы празднуют тогда, когда утвердили у них. Но китайцы - они Христа не встречали, а вот христиане встречали. smile

Quote (Tiranus)
И еще, Ультра, я тебя порадую, сказав, что в Европе (особенно в северных странах) доминирующая конфессия - Протестантизм, а в Англии - Англиканская церковь.

Не совсем. smile
Знать вот «это» и понимать что «это» - вещи разные.
 
TiranusДата: Воскресенье, 28 Дек 2008, 10:56:56 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (Ultra)
Давай спорить об этом не будем. Рождался или нет – летоисчисление нашей эры ведётся именно с данного дня, а в этой теме мы это и обсуждаем.

Да, это мягко говоря сложный вопрос.
Quote (Ultra)
Это простая цепь логических рассуждений. Чтобы это знать – нужно этим заниматься довольно на серьёзном уровне, а исходя из твоего возраста – навряд ли ты таким увлекаешься

Второй раз тебя спрашиваю, где ты работаешь? biggrin
Quote (Ultra)
Впрочем, если ты в состоянии черкануть строчек хотя бы 20 с учетом хронологии – то я внимательно слушаю. В чём же разница?

20 строчек я не обещаю, но написать что-нибудь попробую.
Начнем с Христианства. Примерно к третьему веку нашей эры христианство распространилась в большинстве по Средиземноморью. Христианскими общинами, возникавшими в городах, руководили Архиепископы. Позже, по мере распространения христианства, Архиепископы стали руководить Церковью в определенном городе. Примерно в это же время Римский Архиепископ решил доказать свое превосходство над всеми ему подобным, опираясь на то, что в Риме основоположником был сам Петр и т.п. Что он там еще говорил я хз smile , но в итоге он смог стать главой всей Церкви и называтся Папой Римским. В 1095 года (помоему) Христианская церковь распадается на Католическую и Православную. Позже Папа Римским пытался себе подчинить последних, и в частности в 1202 году были подписаны договоры о воссоединении церкви т.п. Правда Католики так и не помогли Византийской Империи в борьбе с Турками, и в 1453 Они взяли Константинополь. И теперь Мудрость Божию - Софию украшают минареты. Однако в конце 10 века Владимир принял на Руси Христианство... Католическую церковь позже ждал новый раскол, во время которого по католическому миру прокатилась волна насилия, связанная естественна с религией. Самое известная их них - Варфоломеева ночь. В результате ряд стран отделился от католической церкви. Так же отделилась Англия, создав свою Англиканскую церковь. Главными деятелями реформации были: Жак Кальвин и Мартин Лютер. Собственно дальше, по мере развития человечества, церковь уходит на второй план. Единственное, что бы хотелось сказать - создание Ватикана в 20-ых годах, при правлении Италии Муссолини.
Честно скажу, я задолбался писать...
 
UltraДата: Воскресенье, 28 Дек 2008, 17:27:41 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





Quote (Tiranus)
20 строчек я не обещаю, но написать что-нибудь попробую. Начнем с Христианства. Примерно к третьему веку нашей эры христианство распространилась в большинстве по Средиземноморью. Христианскими общинами, возникавшими в городах, руководили Архиепископы.

Патриархи.

Quote (Tiranus)
Позже, по мере распространения христианства, Архиепископы стали руководить Церковью в определенном городе.

Скорее наоборот, всё пошло из-за разрозненности. Территории были большими, а интернета не было – поэтому ежесекундно Рим контролировать всё уже не мог (тут стоит отметить, что после разрушения Иерусалима, и, не смотря на жуткие гонения, христианство таки попало и закрепилось в Риме).

Quote (Tiranus)
Примерно в это же время Римский Архиепископ решил доказать свое превосходство над всеми ему подобным, опираясь на то, что в Риме основоположником был сам Петр и т.п. Что он там еще говорил я хз , но в итоге он смог стать главой всей Церкви и называтся Папой Римским. В 1095 года (помоему) Христианская церковь распадается на Католическую и Православную.

По официальной версии – было как раз наоборот: патриарх в Константинополе (Михаил) и папа (он уже был Папой) римский Лев 9-й, имели спорные позиции (мягко выражаясь) по ряду вопросов. Вследствие чего, Рим заслал делегацию с дарами в Константинополь. А этот хам и негодяй патриарх Михаил – отослал их подальше со своими дарами. Вследствие чего и произошёл этот самый раскол христианской церкви (1054)…

Quote (Tiranus)
Позже Папа Римским пытался себе подчинить последних, и в частности в 1202 году были подписаны договоры о воссоединении церкви т.п. Правда Католики так и не помогли Византийской Империи в борьбе с Турками, и в 1453 Они взяли Константинополь. И теперь Мудрость Божию - Софию украшают минареты. Однако в конце 10 века Владимир принял на Руси Христианство... Католическую церковь позже ждал новый раскол, во время которого по католическому миру прокатилась волна насилия, связанная естественна с религией. Самое известная их них - Варфоломеева ночь. В результате ряд стран отделился от католической церкви. Так же отделилась Англия, создав свою Англиканскую церковь. Главными деятелями реформации были: Жак Кальвин и Мартин Лютер. Собственно дальше, по мере развития человечества, церковь уходит на второй план. Единственное, что бы хотелось сказать - создание Ватикана в 20-ых годах, при правлении Италии Муссолини.

Так-то оно так. Ты вкратце описал довольно неплохо, молодец. Но вопрос-то был – в чём разница между православием и католицизмом с точки зрения религии (веры). Чем они отличаются?
 
TiranusДата: Воскресенье, 28 Дек 2008, 17:39:05 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (Ultra)

Так-то оно так. Ты вкратце описал довольно неплохо, молодец. Но вопрос-то был – в чём разница между православием и католицизмом с точки зрения религии (веры). Чем они отличаются?

Я придерживаюсь мнения, что опровергнуть или доказать существования бога нельзя, поэтому никогда не интересовался различиями взглядов на веру между католиками и православными. Единственное, что знаю - православная церковь более консервативная нежели католическая.
Quote (Ultra)
Патриархи.

К smile
Quote (Ultra)
По официальной версии – было как раз наоборот: патриарх в Константинополе (Михаил) и папа (он уже был Папой) римский Лев 9-й, имели спорные позиции (мягко выражаясь) по ряду вопросов. Вследствие чего, Рим заслал делегацию с дарами в Константинополь. А этот хам и негодяй патриарх Михаил – отослал их подальше со своими дарами. Вследствие чего и произошёл этот самый раскол христианской церкви (1054)…

А у меня, почему то всегда ассоциация с 1095 годом...
 
UltraДата: Понедельник, 29 Дек 2008, 03:53:35 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Quote (Tiranus)
Я придерживаюсь мнения, что опровергнуть или доказать существования бога нельзя, поэтому никогда не интересовался различиями взглядов на веру между католиками и православными. Единственное, что знаю - православная церковь более консервативная нежели католическая.

Так ведь суть не в том – как ты себе это представляешь. В общем-то, есть отличия в обрядах (например, одни крестятся справа налево, другие слева направо), а есть отличия действительные, фундаментальные. И самое интересное в этом – даже не сами эти отличия, а именно причина их природы. Как, собственно, и причина (реальная причина, а не официальная версия), разложенная по времени с учётом хронологии. Вот, именно для того, чтобы понимать уже вот это – необходимо серьёзное изучение. Впрочем, довольно поверхностно эти отличия можно рассмотреть.

Вероятно, самое основное отличие заключается в том, что у католиков – папа – это символ всей веры. Он наместник Бога на земле и мессия во плоти. У православных такого нет. Даже верховный митрополит – это всего лишь служащий, пусть и главный.

У католиков все священнослужители дают обет безбрачия, у православных есть разделение на «белых» (женатых) и «чёрных» (монахов).

У православных не признаётся чистилище – у католиков есть. Чистилище (по определению) у католиков – это место между раем и адом, где души грешников (не отягощённые смертными грехами) горят в огне (очищаются), чтобы попасть в рай. И самое главное – что время пребывания в чистилище может быть сокращено добрыми деяниями и пожертвованиями родственников умершего в пользу церкви.

У католиков есть культ почитания девы Марии, у православных – нет.

У католиков действует индульгенция, у православных такого нет. Индульгенция – это отпущение католической церковью как уже совершённых, так ещё и НЕ совершённых грехов за определённые заслуги или пожертвования в пользу церкви (не относится к смертным грехам, которые отпускаются только на исповеди после покаяния). Именно отсюда растут корни протестантства Мартина Лютера.

Ещё, по библии, Бог предстаёт в трёх ипостасях: Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Святого Духа. Тут можно отметить – что с одной стороны верующим преподносят единство Бога, а вот с другой – вместо Бога одного, уже преподносится (понимается) именно Святая Троица. Впрочем, обсуждение материала выходит за рамки, поэтому тут только остановлюсь на простом перечислении имеющихся (сложившихся) уже понятий. Так вот, у православных Святой Дух – значится исходящим от Бога-Отца, а у католиков и от Бога-Отца и от Бога-Сына (филиокве).

И у православных и у католиков есть культ поклонения реликвиям, но у католиков это выражается в больших масштабах.

У католиков в храмах много сидячих мест, и имеются скульптуры – в православных сидячих мест почти нет, скульптуры отсутствуют.

В католических храмах звучит органная музыка, в православных – только песнопение.

Это основные отличия между католицизмом и православием. Имеются, конечно ещё и отличия в обрядах, но это уже не столь существенно для причисления к основным. А вот, чтобы разобраться в причинности всех этих отличий – придётся писать целую книгу.

Можно ещё отметить протестантов:

Самое основное – это то, что каждый посвященный НЕ нуждается в церкви, как в посреднике между Богом и человеком.

Они, также как и православные, отвергают чистилище, поэтому молитв об умерших, у них (почти) нет. Но зато в отличие от православных и католиков почти полностью отвергают культ реликвий.

Как таковых храмов не имеют, у них «молельные дома». Протестанты считают это излишним.

И, конечно, они против индульгенции.

Примерно вот так. biggrin

Quote (Tiranus)
А у меня, почему то всегда ассоциация с 1095 годом...

Нет, 1054
 
TiranusДата: Понедельник, 29 Дек 2008, 05:11:59 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Quote (Ultra)
Чистилище

Да, в курсе, что это за фигня.
Quote (Ultra)
Индульгенция

Аналогично. Вообще вещь очень крутая. Сейчас разве она сохранилась?
Quote (Ultra)
Ещё, по библии, Бог предстаёт в трёх ипостасях: Бога-Отца, Бога-Сына, Бога-Святого Духа. Тут можно отметить – что с одной стороны верующим преподносят единство Бога, а вот с другой – вместо Бога одного, уже преподносится (понимается) именно Святая Троица. Впрочем, обсуждение материала выходит за рамки, поэтому тут только остановлюсь на простом перечислении имеющихся (сложившихся) уже понятий. Так вот, у православных Святой Дух – значится исходящим от Бога-Отца, а у католиков и от Бога-Отца и от Бога-Сына (филиокве).

О_о Для меня понять, что такое "Святой Дух" - крайне сложно.
Quote (Ultra)
Можно ещё отметить протестантов:

Помоему у них еще нет Монахов...
 
UltraДата: Вторник, 30 Дек 2008, 05:02:39 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Quote (Tiranus)
Аналогично. Вообще вещь очень крутая. Сейчас разве она сохранилась?

Да, можешь купить.

Quote (Tiranus)
Для меня понять, что такое "Святой Дух" - крайне сложно.

По христианскому писанию – одна из трёх ипостасей Божества.
В исламе архангел Гавриил, который ниспослал Коран
 
TiranusДата: Вторник, 30 Дек 2008, 12:41:07 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Quote (Ultra)
Да, можешь купить.

Это полный бред.
Вообще Католическая церковь какая-то буржуазная. Индульгенция, десятина, инквизиция. Слава богу последняя не сохранилась. Надеюсь biggrin
Quote (Ultra)
В исламе архангел Гавриил, который ниспослал Коран

Ты забыл поставить Точку xD
 
UltraДата: Вторник, 30 Дек 2008, 12:48:17 | Сообщение # 27
Группа: Удаленные





Quote (Tiranus)
Это полный бред. Вообще Католическая церковь какая-то буржуазная.

biggrin
Дык ведь она по определению буржуазная =))

Quote (Tiranus)
Слава богу последняя не сохранилась. Надеюсь

Фиг его знает - что там в недрах творится biggrin

Quote (Tiranus)
Ты забыл поставить Точку xD

тчк

p.s.
Для Востока, наверное, (будет верным) указать сопоставление Троицы как - Атма, Буддхи и Манас

 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: